- J'ai déjà tiré un 10 sur un dé à 20 faces et j'ai fait 3 fois un 6 de suite sur trois lancers consécutifs..... Mais c'est pas pour autant que je fais 10 à tous les tirages, ou que j'ai une série de trois 6 à chaque fois que je fais 3 jets de suite...

Le fait de l'avoir déjà fait est assez peu pertinent et ne veut pas dire grand chose... C'est en terme de statistiques et de fréquences que ça pourrait devenir intéressant, sinon on ouvre un Topic "Hauts Faits" et on met tous dedans ce qu'on a fait aujourd'hui ou déjà depuis la sortie du jeu...

Perso, j'ai assisté à 3 matches de Golbez contre Mono-Foudre. Trois fois les deux mêmes decks, les matches à la file, et les joueurs d'un bon niveau. Golbez ne l'a pas emporté un seule fois.

Ca ne veut pas dire que Golbez n'a aucune chance face à Mono-Foudre, ça ne veut pas dire que Golbez est nul, ça veut simplement dire que Mono-Foudre a des éléments pour répondre, sans de trop grosses difficultés, à un deck Golbez avec Gilgamesh C et beaucoup d'Avants... Et cette informations et les cartes citées sont là pour partager un point de vue (une fois encore) ou aider des joueurs qui lisent ce topic à trouver des réponses auxquelles ils n'auraient peut-être pas pensé.

Avec mon deck principal, je me suis fait rouler dessus quelques fois par des decks très aggro. Pour autant, j'ai un win rate favorable contre ce genre de decks...

Je trouve dommage qu'avec ton expérience et ton niveau, tu te limites à de simples phrases sans arguments qui ne font pas vraiment avancer les débats Romi...

(on avait le même nombre de cartes dans le deck)

Dieu merci oui, il n'est pas autorisé de jouer avec autre chose qu'un deck de 50 cartes en construit (cf. règles officielles).

Je suis d'accord sur les derniers posts sur la partie disant que le build Golbez avec 47 Avants (ou dans ces eaux là) semble être bien plus stable et compétitif que les premières moutures qu'on a pu voir, et ce principalement grace à Gilgamesh C. Et effectivement, Golbez n'est plus une condition absolue de victoire dans ce build là, les autres avants peuvent faire le taf.

Malgré tout, il s'agit d'un build sans soutien. Je pense qu'on ne perdra pas de temps à dire que le card advantage est primordial dans un TCG à niveau correct et plus ; le fait de devoir discarder plus que l'adversaire parce qu'on a pas de soutien empêche la tenue sur le long terme.

Mono-foudre marche particulièrement bien contre cette version de Golbez :

- Zalbag et Rygdea pour gérer le swarm des petits Avants à coût 2

- Odin 4 et autres tricks (Lulu H, Mage Noir en soutien, ...) permettent de gérer le premier Gilgamesh C posé, après il n'en reste que 2, les autres, disons le bien, sont moins forts en phase de début de game. Et une fois que les quelques avants posé par un deck Golbez sont détruits, il met plus de temps à revenir de part son manque de soutien.

Golbez n'est pas un deck pourri selon moi (il n'aurait pas fait des résultats au Japon et dans quelques tournois locaux en occident sinon...), mais je trouve les mécaniques assez peu intéressantes en terme de challenge intellectuel... A la fois lorsqu'on le joue et lorsqu'on joue contre. Ca reste un deck dont la conception est marrante, originale (c'est un grand plus pour moi) et le jouer lorsqu'il sort correctement est plaisant.

Golbez a tout a fait sa place dans la méta actuelle, c'est un deck autour duquel il faut construire des réponses sous peine de se faire écraser rapidement. Il ne sera pas contre jamais, à mes yeux, un deck surpuissant ou OP contrairement à l'avis de certaines personnes avec qui j'ai pu discuter.

Golbez cest tres tres fort, coupler a du gilga sans soutient c'est hyper agro 

Et les partie sont vite plier en general ^^ il y a pas mal de moyen d'assurer son golbez, jai joué contre du DISCARD , contre du FFX combo/ contre un controle terre eau et un aggro vent feu  résultat aucune game perdu avec. Il est assez simple de commencer la game avec un gilga C ou un golbez et l'un comme l'autre en early et bien on s'installe pas mal =)

La version avec 47 Avants (vue au Japon) m'a semblé jusqu'à présent plus forte et un poil plus stable que celle avec des soutiens en effet...

Malgré tout, je l'ai vue perdre plus régulièrement que gagner contre tout type de decks de mon côté (comme quoi...) :

- FFX Vent/Eau

- Terre/Eau Contrôle

- Mono Foudre Midrange

- Glace/Feu Aggro (tiré d'une liste japonaise) avec des Bahamut L

- Y en a d'autres, mais je note ici les matchs que j'ai pu jouer ou suivre d'un bout à l'autre... ^^

Un joueur l'a localement essayé aussi dans la boutique où je joue régulièrement, sur 4 rondes joués, il a fait 3/1 (3 victoires) et son avis recoupe le mien : si ça sort c'est dur pour l'adversaire, si ça sort pas, tu bricoles, tu sors les râmes et tu finis généralement par perdre... Face à un deck avec des réponses (qui sort normalement, et joué par des personnes avec un niveau et un gameplay adaptés à ce type de deck), il ne faut compter que sur la rapidité des sorties et la pression du début de game quasiment...

Fondamentalement, tu trouves un deck Gobez intéressant à jouer Emach ? Si oui pourquoi ?

T'as toujours pas compris que duller Golbez ça sert à rien ? et le freeze non plus ?

Malheureusement si... Pour avoir assisté à de nombreux matchs, et pour en avoir joué d'autres aussi nombreux contre des decks Golbez, l'élément Glace a effectivement bien des réponses (même si l'Eau reste l'élément avec les meilleures réponses à mon point de vue).

Romi, on dirait que tu pars du principe que Golbez finit systématiquement par se faire détruire par Délita au tour 2 ; je trouve ça très limitant... Comme tu as certainement dû déjà le voir du haut de ton expérience, il arrive qu'un deck Golbez n'ait pas la chance d'avoir Golbez rapidement. Il lui arrive aussi de ne pas avoir Délita pour le détruire si jamais il l'a eu... Il lui arrive aussi d'avoir Délita après avoir posé Golbez sur le terrain, mais de ne pas avoir de quoi faire des cristaux Terre en main pour pouvoir jouer le dit Délita.

Les cartes citées par Bouboulovers permettent de gérer Golbez tant qu'il n'est pas détruit, et mine de rien, un corps de 9k joué tour 1 (ou même tour 2), ça demande des réponses rapides ; et c'est un cas qui se rencontre régulièrment dans les decks Golbez (de pouvoir poser Golbez rapidement, mais de ne pas avoir tout de suite de quoi le détruire). La Glace autorise le fait de gérer Golbez (la carte) pour ne pas qu'il fasse de dégâts sans le détruire. Si jamais Golbez est détruit, la Glace possède en plus d'autres cartes pour contrer les multiples avants à 2 : Cid Raines et Squall L en font partie.

C'est tellement dommage de faire une réponse monoligne qui apporte peu (pour ne pas dire rien) avec un ton sensiblement dédaigneux dans un topic basé sur le partage d'opinion...

Golbez est et restera un deck pour lequel il faut de la chance :

- chance d'avoir les bonnes cartes à jouer et pour les jouer (syndrome de l'arc-en-ciel)

- chance qu'en face, il n'y ait pas de quoi le contrer, et les solutions sont multiples...

Malgré tout, si Golbez sort magnifiquement bien : Golbez T1, suivi d'un Delita T2, il devient très dur à battre. Comme déjà dit plus tôt sur ce même topic, en gros 50% de chance d'avoir ce qu'il faut dans les premiers tours. Perso, je suis pas un grand fan du jeu Pile ou Face, torcher une game en 3 ou 4 tours ou savoir qu'on a problablement perdu au 4ème tour parce que la "combo" n'est pas sortie, ça me tente moyen... et quand je joue contre, je trouve ça peu intéressant comparé à un Eau/Vent FFX, Terre/Eau Contrôle ou encore Foudre/Eau Midrange qui ont plus de subtilités et de surprises à réserver à l'adversaire (et de réponses à la méta quand on les joue...).

C'est même la strat de tous les decks jouant Golbez.

Après, je viens de faire un rapide calcul (mais je peux me planter, mes classes sont loins... ^^), la probabilité tour 5 pour un deck Golbez d'avoir eu au moins un Golbez et un Delita (alors qu'ils sont joués par 3 chacun dans le deck et sans compter un éventuel Mulligan) est d'une sur deux (à la grosse louche). Les cartes citées permettent de gérer temporairement un Golbez posé et non encore détruit. Un corps à 9k dans les premiers tours reste quand même une menace à gérer pas toujours de manière évidente suivant le deck qu'on a buildé.

Ce calcul occulte aussi les autres moyens de détruire Golbez comme Kefka... Mais cette situation devient moins dangereuse car elle met en place un Avant de moins sur le terrain... C'est un calcul rapide ne l'oublions pas, destiné à rendre compte du fait que la situation Golbez + Delita est loin d'être sûre pour un deck Golbez...

Je peux difficilement me résoudre à lire que seules les cartes Eau sont utiles face à un deck Golbez. Ce sont certainement les plus utiles oui, pour autant, chaque élement possède des réponses potentielles et non-négligeables. Fervent demandait si des gens avaient pu tester, je fais part ici de mon expérience perso, de ce que j'ai pu voir et constater, ça n'engage que ma maigre expérience et mon avis. :)

Il était question il y a quelques temps (et sur un autre topic) de savoir comment affronter un deck possédant Minwu... Hecatoncheir, Archer et Sephiroth, bien que les réponses les plus évidentes (et les plus utiles) ne sont pas les seules.

C'est ici la même problématique à mes yeux...

Golbez, le but n'est pas de le sacrifier au combat, mais via Délita ou autre! Donc seules les cartes Eau sont utiles.

Pas nécessairement vrai... Golbez est généralement posé au tour 1... Il constitue une menace jusqu'à sa destruction qui peut-être causée par son propriétaire ou par le joueur adverse... Mais pourquoi détruire son propre Golbez tant qu'il est une menace pour l'adversaire ? L'utilité de le sacrifier à Delita se confirme dans le cas principal où l'on a déjà mis assez de dégats à l'adversaire et que l'arrivée de nouveaux Forwards en phase de combat (grace à Tama) est rentable (principalement avec Tifa + Oignon Knight pour coller 2 dégats de plus si pas de bloqueurs potentiels).

Les autres cartes que j'ai citées permettent de rendre Golbez moins menaçant, et donc de n'avoir affaire qu'aux Avants invoqués par sa destruction, et non pas à un corps de 9k en plus.

Le BO1 ca sera chez nous aussi hein !

Oui en effet, j'ai été maladroit... C'est ce qui rend un deck Golbez fort, et de partout dans le monde...^^

Le point sur la méta Japonaise se justifiait principalement par rapport à la grosse absence de l'élément eau. :)