Pile d'effet avec Fusoya et Lenne
4 juin 2017 à 03:16:57Salut Redounet,
En complément de ce qui a été dit, et pour rentrer un peu plus dans les détails : la phase d'attaque est divisée en 4 sous-étapes
1- Préparation de l'attaque : on joue ici des effets avant la déclaration d'un attaquant. Durant cette sous-étapes (et identiquement pour chacune des sous-étapes suivantes aussi d'ailleurs), le joueur actif (dont c'est le tour) peut jouer des actions ou des invocations. L'autre joueur peut ensuite en ajouter à son tour. A chaque fois qu'un joueur finit de jouer tous les effets qu'il souhaite, il passe la main à son adversaire pour que celui-ci puisse à son tour en jouer aussi.
C'est à ce moment là que tu peux jouer la Capacité de [2-146H] Fusoya sur [2-142R] Lenne pour tenter de la détruire (comem indiqué par Yannarteuh) et ainsi empêcher qu'elle soit déclarée attaquante en équipe avec [2-138L] Yuna.
2- Une fois que tous les effets de la pile ont été vidés, et que plus aucun joueur n'a d'effet à jouer, on passe la sous-étape suivante : la déclaration de l'attaquant (ou des attaquants s'il s'agit d'une attaque en équipe). Le jouer actif déclare qui va attaquer. Les effets relatifs à la déclaration d'une attaque ( [2-146H] Fusoya, [2-007L] Xande, premier empereur, ...) sont automatiquement mis sur la pile avant même que l'adversaire ne récupère la main pour répondre. C'est pour ça que Yannarteuh disait qu'il fallait intervenir avant la déclaration de l'attaque si tu voulait empêcher que l'effet ne parte sur la pile.
Une fois qu'un effet est sur la pile, retirer la source de cet effet n'annule pas le dit effet. Il faut imaginer un archer qui tire une flêche : si une fois que la flêche est partie, l'archer est tué, la flêche continuera sa trajectoire et ira se planter là où elle devait se planter.
Une fenêtre d'action est ensuite donnée aux joueur pour répondre à la déclaration de l'attaquant et aux effets qui auraient pu en découler. Lorsque tout a été joué, dépilé et que plus personne n'a d'effet à jouer, on passe à l'étape d'après.
3- La déclaration du bloqueur. De la même manière que pour la déclaration des attaquants, le joueur défenseur déclare son bloqueur. Les actions automatiques relatives sont alors ajoutées à la pile sans espoir de réponse pour la joueur attaquant ( [1-041L] Squall, [1-194S] Snow, ...) et tuer la source de l'effet n'empêche pas l'effet de s'appliquer ensuite pour les mêmes raisons que précédemment.
Pareil que pour l'étape précédente : une fenêtre d'action est ensuite donnée aux joueur pour répondre à la déclaration de l'attaquant et aux effets qui auraient pu en découler. Lorsque tout a été joué, dépilé et que plus personne n'a d'effet à jouer, on passe à l'étape d'après.
4- La résolution des dégâts : les Avants impliqués dans l'attaque s'infligent les dégâts suivant les règles à appliquer. Si aucun bloqueur n'a été déclaré, le joueur défenseur prend un point de dégât et place la carte du dessus de son deck en Damage Zone.
Les effets relatifs à la prise de dégâts ( [1-108H] Cecil, [1-058L] Laguna, ...) sont mis en mémoire (mais pas encore mis en pile... c'est important).
Si la carte placée en Damage Zone est un EX-Burst, le joueur qui a pris le point de dégat décide ou non de l'activer. Si c'est le cas, l'effet se résout presto sans passer par la pile et sans ouvrir de pile (on ne peut pas répondre).
Lorsque l'EX-Burst est résolu, les effet mis en mémoire précédemment sont ajoutés à la pile, même si la carte source de l'effet a été détruite suite à l'EX-Burst (exemple : si [1-058L] Laguna inflige un dégât et est détruit par [1-124R] Odin en EX-Burst, il pourra quand même infliger 7000 dégâts à un Avant adverse dullé, et ce même s'il n'est plus sur le terrain).
Une fenêtre d'action est donnée aux joueurs pour répondre à ces effets. Lorsque tous les effets ont été joués, dépilés et que plus aucun jouer n'a d'effet à jouer, on revient alors à l'étape 1 pour préparer une nouvelle attaque avec un autre Avant.
C'est un peu lourd, mais j'espère que ça pourra te permettre de comprendre mieux comment tout ça fonctionne. Au besoin, tu peux me contacter par MP pour demander de plus amples détails ! :)
Les decks Golbez L
17 mai 2017 à 00:38:00Comme dit dans les commentaires ci-dessus, Golbez s'est fait connaitre lors de l'Opus I, au Japon.
La méta japonaise lors de l'Opus I (et encore maintenant) présente assez peu l'élément Eau (qui a toujours aidé contre les decks Golbez avec des cartes permettant de boucer comme [1-178R] Leviathan ou [1-176H] Yuna).
Le deck a été repris en occident assez rapidement en version "sans back-up" avec [1-129C] Gilgamesh en complément. A la fin de l'ère de l'Opus I, le deck "Golgamesh" était présent un peu partout pour sa force et le manque de réponses des autres éléments pour le contenir de manière efficace.
Avec l'Opus II, le nombre de réponses à un deck Golbez tel que connu lors de l'Opus I a augmenté. On trouve par exemple [2-077L] Vincent (pouvant résister au très pénible [1-129C] Gilgamesh), [2-110R] Seifer pour casser les Avants ramenés par Golbez, et d'autres sur lesquelles on ne va pas trop s'attader non plus. Avec ces nouvelles réponses, et le côté "incertain" du deck, il a été oublié pendant quelques temps.
On retrouve maintenant le deck Golbez utilisant de nouveau des Back-ups. L'idée étant de se servir de lui comme vu au départ dans l'Opus I au Japon comme d'un outil supplémentaire en complément d'un deck solide et construit. On trouve effectivement comme dit par Romi des decks Eau/Terre avec Golbez en splash comme joué par Fervent (cf. l'article dans les news), mais je croise personnellement plus de variante Foudre/Terre (comme le vainqueur du tournoi d'Annecy de ce week-end que je félicite au passage et pour lequel je déplore les réactions rageuses de certains).
Selon moi, la nouvelle démocratisation des différents decks Golbez est avant tout un choix "méta" : les éléments attirant le plus l'attention à l'heure actuelle étant la Foudre et la Terre. Il est fort à parier que si l'on continue de voir un regain d'intérêt pour l'Eau (avec les decks Vent/Eau principalement ou Terre/Eau), le decks Golbez risquent de connaitre un moment difficile et de s'effacer pendant un moment pour montrer de nouveau le bout de leur nez lorsque la méta leur sera de nouveau plus propice.
Quoi qu'il en soit, les decks Golbez n'ont jamais été "nuls", il y a toujours eu des contres. Ce qui compte vraiment je pense, c'est effectivement la disponibilité et la fréquence des contres dans la méta actuelle (et locale, puisque nous en sommes au qualificatifs pour les régionnaux, qu'il y aura ensuite le national avant de finir par le mondial).
eau / vent / tenebre
9 mai 2017 à 03:33:08Lenne peut aussi être sauvée grace à [1-178R] Leviathan ou [1-157C] Érudit si on choisit une invocation à fort coût de CP :
1- Déclaration de l'attaque avec Lenne et Yuna, la capacité automatique de Lenne part sur la pile.
2- En réponse, on joue [1-178R] Leviathan ou la capacité d' [1-157C] Érudit en choisissant Lenne pour se la remonter en main.
3- Si aucune capacité n'est ajoutée sur la pile ensuite, on dépile le stack :
3.a- [1-178R] Leviathan ou la capacité d' [1-157C] Érudit s'active et Lenne est retournée en main.
3.b- La capacité de Lenne s'active, on cherche une invoc à fort coût et on la joue. Lenne doit être mise en Break Zone, mais elle n'est plus sur le terrain, donc on n'a plus à s'occuper de ce point de la compétence : l'invocation est jouée sans autre contre-coût qu'il faudra rejouer Lenne ensuite.
shantotto vs aeris 1-064R
9 mai 2017 à 03:21:34Patatou tu est interdis de Shantotto jusqu'à nouvel ordre ;-;
*sifflote*
;)
Empereur 2-147L
9 mai 2017 à 03:09:52Quelques solutions rapides pour répondre à la question 3 :
Feu :
- [1-018L] Bahamut : cher mais efficace.
- Des combinaisons d'Invocations ou, comme l'ont précisé Shin et Hillslion, de compétences auto infligeant des dégats : [2-002C] Ifrit, [1-024C] Magicien, il y a en beaucoup pour toutes les lister ici... :)
- [2-007L] Xande, premier empereur, comme précisé plus haut qui lorsqu'il meurt déclenche sa capa auto et peut emporter l'Empereur avec lui.
Vent :
- A ma conaissance, pas grand chose du côté du Vent pour se débarasser de l'Empereur... :/
Terre :
- [2-093H] Raubahn en ayant un Avant assez de Force équivalente ou supérieure à celle de l'Empereur.
- [1-118R] Mustadio si jamais l'Empereur se retrouve dullé après une attaque ou par un effet de dull de ton deck (avec la Glace par exemple).
- [1-107L] Shantotto si vraiment il te bloque au point de ne plus pouvoir rien faire.
Glace :
- [2-044R] Mateus, le Corrompu si ton adversaire attaque avec son Empereur
Foudre :
- [1-123R] Odin et [1-124R] Odin
- [2-097H] Al-Cid et ses copains [1-125R] Chevalier Oignon et [1-211S] Rygdea pour compléter les dégats pour atteindre les 8k de l'Empereur.
- [2-108C] Mage noir pour abaisser ses points de vie, à jouer avec des dégats ( [2-116R] Fusoya, [2-117R] Adrammelech, le Grand Courroux, les solutions sont ici encore multiples...) ou 2 fois dans un même tour pour se débarasser de l'Empereur.
Eau :
- [1-178R] Leviathan ou [1-176H] Yuna pour le retirer provisoirement du terrain et profiter de cet instant de répit pour prendre l'avantage en jouant les capacités d'action ou spéciales qui te servent.
De manière générale, l'Empereur est une carte qui peut largement atteindre le fonctionnement d'un deck et rendre une partie pénible. Il est quand même assez présent dans le format et le fait qu'il soit Ténèbre le rend accessible en théorie dans n'importe quel deck.
Si les éléments que tu joues ne disposent pas d'un grand nombre de solutions, il vaut peut-être mieux se concentrer sur un deck fonctionant principalement sur des compétences de terrain et automatiques pour s'imposer et ne pas trop compter sur les compétences d'action ou spéciales.
shantotto vs aeris 1-064R
9 mai 2017 à 00:59:57Et je confirme également qu'il n'existe aucune carte pour l'instant permettant de contrer Shantotto
Oui et non... Il existe bien une carte qui réduit à quasi-néant l'action de Shantotto pour l'avoir expérimenté dans les deux sens (en tant que joueur de Shantotto, et en tant qu'adversaire) : [1-062L] Valefore
Je m'explique : Shantotto est généralement utilisé par un joueur lorsqu'il n'a pas l'avantage sur le board en terme d'Avants. Dans la plupart des cas, le joueur qui utilise Shantotto accepte de retirer du jeu ses Avants (s'il en a) au profit de pouvoir retirer les Avants de son adversaire.
Valefore L permet, en réponse à l'entrée de Shantotto dans le stack de retourner tous les Avants en main pour pouvoir au fur et à mesure des tours les reposer.
Dans ce cas, Shantotto permet quand même de gagner un temps parfois précieux, mais son impact est largement amoindri, car le déséquilibre du board peut être remis en place. Bien évidemment, ceci n'annule pas la capacité de Shantotto, donc il n'existe effictement à ce jour aucun moyen de neutraliser complètement sa capacité.
Désolé d'arriver après la bataille, mais c'est une information pas connue de tous, et si ça peut aider certains joueurs, j'estimais qu'il était bon de la partager.