sephiyo a dit :

Ok je vais tenter Lounsky :) va bien falloir hecatonshire les minwhuu^^

Merci Jeyster, je vais faire comme cela, mettre ces 2 shantotoo à la place de 2 Rydia et donc voir si j'en ai souvent besoin, et je vais tenter le moine opus 1 alors. Je verrai si ça me gène dans le fait de discard des cartes

Les 2 Raubahn le truc c'est que j'aime bien, ça te supprime un gros direct sans s'embêter, étant donné que je suis à 9k avec Enna Kros, et ça rajoute 2 ex burst, pas mal avec Fusoya; après ça m'est arrivé qu'il sort alors que 0 avant en face, mais franchement il m'a aidé souvent donc à voir

Bon va falloir tester tout cela :) c'est vraiment fun à jouer. J'ai tenté le terre eau pour voir, mais c'est moins fun je trouve et moins rapide. J'avais tenté pour aller chercher Minwhuu, et Cecil L qui permettait de rendre Vincent insensible à tout, mais dur de le garder en vie le Cecil lol

De + j'ai eu la mauvaise surprise que Dark Cecil s'appelle juste Cecil lol, du coup pas possible de les poser si déjà le cecil eau :(

J'ai retenté foudre ensuite, et j'ai trouvé ça bien + fluide

 

Lounsky : j'ai re regardé ta liste. Je persiste que 2 Guy serait vraiment mieux, il est tellement fat, surtout contre les jeux glace

Jessie j'y avais pas pensé, c'est vrai que je l'aurai bien mise mais pas la place :(

1 Seymour est peut être suffisant effectivement

 

Ma nouvelle liste : http://fftcg-france.fr/deck/show/vincent-controle

j'ai viré  2 rydia, 1 seymour (plus qu'un), 1 hecatonshire, 2 vincent S, 3 karateka, 1 Raubhan

Rajouter 2 Vincent R, 3 moines, 2 shantotoo, 1 odin 4, 2 mages noires soutien opus 2

Aaaaah là ça pète ;) !! Ta courbe de CP est bien plus belle maintenant ! Et c'est vrai que Jessie pourrait-être un bon ajout.

Et au fait, si vous avez envie de tester tout ça Lounsky et sephiyo, on pourrait se faire des games sur OCTGN un de ses quattres ?

sephiyo a dit :

Merci pour les retours :)

 

Lounsky : Alors honnêtement Fusoya je me vois mal l'enlever, c'est un card advantage de fou. Pour vous dire, les parties où mon pote ne posait pas son soutien glace qui le bloque, j'hésitais pas à monter jusqu'à 5 dégâts pour tuer les linoa, les lann, les snow, etc. En général je gagnais. En + je pouvais poser Gabranth assez tôt, qui avec Enna kros montait à 10k !

Vincent R je sais pas, infliger 4000 est-ce utile ? certes sur un trade avec vincent contre un laguna par exemple, on fait un double KO, mais après si Minwhuu, ça le bloque complétement, j'ai peur de me faire bloquer trop de cartes par minwhuu après, même si j'ai hecatonshire. De toute façon j'attends la promo qui là sera vraiment utile

 

Jeyster 34 :

Fusoya R je pense pas, certes la mécanique est intéressante mais je fais mon deck en pensant aux 5 soutiens qui vont rester permanent, j'ai peur que ça me ralentisse à trop cycle mes soutiens, et je trouve l'impact peut être pas assez fort, surtout si de l'eau en face il ne fera rien

Du 3 pour 1 Fusoya R, l'impact est important. Mais avec Fusoya H c'est chaud de le remplacer j 'avoue.

Oui c'est lent Lulu, en revanche j'ai pas trop eu de mal à la placer dans mon deck, vu que je bloque assez tôt la situation avec un Guy justement. Et là faire 10k ça controle bien surtout que ça coute pas cher son pouvoir en contrepartie ! (sauf si encore ce soutien glace...), grâce à elle, par partie, j'arrivais à poser 2 mustadio, 2 seymour, ou je virais Fusoya si soutien glace encore

3 Shantotoo carrément^^ je suis pas un grand fan de cette carte, à la limite 2 exemplaires mais va falloir que je trouve quoi enlever ! bon après si tu parles de 19 soutiens, en gros ya les Rydia que je peux virer, j'adore son pouvoir à Rydia mais il est vraiment très late game, j'ai beaucoup de mal à la placer donc autant l'enlever !

As-tu déjà essayé Shantotto ? L'essayer c'est l'adopter :) ! C'est tout simplement une carte qui retourne des parties à ton avantage, et qui te permet de gagner des match up qui seraient impossibles sans elle (Golbez). x3 avec Lulu H n'est pas trop je te jure.

Pour les moines j'y ai pas trop pensé, ça coûte quand même un peu cher, j'ai peur de pas avoir le mana nécessaire ne phase de blocage, et de trop cycler mes soutiens et donc pas assez d'avants. Le petit Karateka fait assez le taf quand même, à réfléchir

Le Moine opus 1 ne coûte pas cher non, et c'est beaucoup plus puissant et versatile (utilisation en attaque possible) que karateka. Essaies-en 1 juste pour voir. Mais comme je disais, avec Lulu H tu n'as peut-être pas trop envie d'avoir des Soutiens dont leur seul capa demande a être mis dans la break zone.

Le nouveau mage noir j'ai hésité aussi, mais je pense que ça risque de trop diversifier mon deck, même s'il bloque bien les minwhuu, si je mets Shantotoo j'aurai jamais la place pour lui^^ ça sera entre les 2 !

Je n'hésiterai pas une seule seconde à ta place avec ces Mage Noir là. Ca te permet d'atteindre facilement des 9K avec Lulu H sans redouter Minnwu ou Larsa. Et il faut vraiment d'après moi que tu rentres des soutiens à 2CP dans ton deck pour équilibrer un peu ta courbe.

Bref pour l'instant mes hésitations sont les suivantes :

- moine ou karateka

- enlever 2 Rydia pour mettre 2 shantotoo ou 2 mage noire (permet de faire 9000 avec Lulu tout de même), je partirai ptet sur 2 mages noires plutôt et rajouter une Shantotoo (mais quoi enlever, un karateka ? c'est assez utile 3 pour avoir du mana facile à jeter sans se casser la tête, un avant ? ou enlever un Seymour mais c'est utile avec Lulu :( )

- Vu que plus Rydia, je peux enlever un Hecatonshire pour rajouter un Odin 4

- Amon est-il vraiment nécessaire (jusqu'ici oui pour ma part), un 2nd je pense pas

- quand y aura la promo, là ça va être + dur, j'en mettrai 3 et j'aimerai laisser 2 R pour activer le pouvoir souvent, la solution serait de virer 2 Gilga C

- Cyclope à tester, j'ai pas pu encore

Ce que je ferai à ta place (mais ça ne tient qu'à moi), c'est oui tout d'abord enlever un héca pour un odin 4. Remplacer un Karateka par un Moin Opus 1 pour tester. Enlevr 2 Rydia et mettre 2 Shantotto à la place comme tu disais. Amon est une tuerie, j'en mettrai un autre à la place de Gabranth. Et enfin, pour équilibre les couleurs et ta courbe de CP, j'enlèverai 1 Guy et 2 Raubahn pour mettre 3 Mage Noir opus 2.

En tout cas ce qui m'a le + embété c'est donc ce soutien glace (Jihl) et cette foutue invocation feu qui est vraiment complétement broken lol

Que de joueurs Terre/foudre avec qui partager/tester, c'est cool ! Je joue depuis le début un deck qui ressemble au tien, donc très orienté contrôle Setsugekka mais sans les Vincents comme j'ai pu le dire au-dessus.

 

sephiyo a dit :

Alors j'ai joué tout le week en terre foudre justement, controle vincent aussi

à la base je jouais déjà terre foudre controle avec gilga & lightning en principaux

 

Je trouve quand même ton deck trop éparpillé

Personnellement, je mets 3 guy, 3 Dk Cecil avec Fusoya (lumière) pour faire du 13k ou juste du 7k pour tuer les Lann qui me pose vraiment problème (même si j'ai gouté la joie du nouveau soutien glace qui empeche les soutien d'infliger des dégâts...)

J'ai mis 5 vincent, dont 2 S, n'aimant pas du tout la R. J'attends beaucoup la promo en fait pour avoir du early game, car vincent est très late pour l'instant

J'ai bien hésité entre spécialisé la foudre sur gilga ou lighning, après des tests je suis parti sur Gilga, il combo bien avec en + fusoya qui monte vite les dégâts pris

Et oui, Fusoya est tout simplement énorme, avec ou sans Gilgamesh. J'ai fait mon dernier tournoi avec 1 copie dans mon deck et ça fait le café. Le truc auquel on ne pense pas mais qui est vraiment débile, c'est quand tu n'as pas d'Avants activés et que tu te fais attaquer par une 7K ou moins : "ben je prends le dégat mais en te la buttant haha !!"  (à faire quand on est sûr de ne pas être contré bien sûr, ça peut être risqué sinon). Après, puisque tu joues Lulu, tu pourrais peut-être essayer le Fusoya R qui semble énorme avec elle, mais il faut que tu vires le Fusoya H.

Dans l'optique controle, mon choix c'est porté sur 4 Lulu soutien, ainsi je peux cycle mes soutiens et donc reposer ! Sachant que j'ai 2 mustadio, 2 x Raubhan, 2 seymour, c'est très utile de les rejouer

J'ai mis aussi 2 Rydia avant, avec 3 hecatonshire, + facile de placer son pouvoir et clean le board si besoin

Pour cela pour combo avec elle et lulu, j'ai choisi la nouvele invoc foudre en 2 exemplaires qui fait -3000 de force, j'en ai pas encore eu l'utilité (à cause de cette nouvelle foutue soutien glace justement... qui rend Lulu inutile sauf pour cycler les soutiens)

J'ai testé Lulu H, et je l'ai abandonné car je trouve vraiment que c'est lent à mettre en place (bon on joue contrôle c'est vrai mais tout de même). J'y reviendrai peut-être un jour car elle est tout de même balèze.

 

Bref voici ma liste : http://www.fftcg-france.fr/deck/show/vincent-controle

J'ai essayé Carbuncle mais j'ai finalement enlevé (comme il annule pas tt les invoc), j'ai essayé la new invoc terre qui donne +1000, mais ça buff aussi en face si terre, et ça buff pas les foudres (sauf si job cité)

Ainsi que 1 Vanille à 6 mais j'ai enlevé, j'ai aussi finalement viré les Prish le deck étant trop lent avec mais j'hésite toujours

 

Mon but :

Poser les 5 soutiens suivants : Karateka (top pour le +1000 quand on bloque) + Enna Kros (rend Vincent et Guy à 9000 !) + Fusoya (sauf si la nouvelle soutien glace...) + Lulu (pour le mana foudre et cycler mes mustadio, new H terre, Seymour) + au choix parmis mustadio, seymour, etc. Le but étant de cycler cette dernière avec Lulu

Je pense que Fusoya combotte bien avec Dk Cecil, Garland (j'hésite à en mettre 2 d'ailleurs), Gilga S (+ vite son pouvoir pour OS)

Les Rydia je suis assez hésitant, j'ai de quoi activer son pouvoir mais elle est assez late c'est pas forcément simple à placer

J'hésite aussi sur la nouvelle invoque foudre, elle est en test, qu'en pensez-vous ? (combo avec Rydia ou Lulu, et c'est ex burst, ça peut tuer les merdes style djidane, rosa qui buff Cécil)

Peut être 2 Amon ou pas du tout

Ce qui fera vraiment du bien c'est la promo Vincent pour avoir du Early game, je mettrai les 3, 3 L, et surement 2 R pour bien activer les pouvoirs !

 

Hésitant sur LIgh ou gilga, Light me permettant de re mélanger le jeu quand je vais chercher Odin (surtout quand j'ai refuser la 1ère main et que je mets des ex burst en bas de mon tas), mais je trouve Gilga + rapide

Gilga avec ton plan de jeu je trouve ça bien mieux que Lightning L, reste là-dessus ;) .

Bref je trouve que c'est costaud après pas mal de tests, mais j'ai pourtant perdu pas mal de partie contre Feu/Glace, principalement à cause de ce soutien glace qui me bloque Fusoya & Lulu, mais bon tout le monde ne joue pas ça, j'ai pas pu tester contre d'autres decks ! Lulu cycle très bien les soutiens au pire tout de même, j'ai souvent poser 2 mustadio puis un seymour

Hecatonshire me parait le top perso, et au pire ça active Rydia !

 

A vos remarques ^^

Même sans jouer Lulu H, je pense que Shantotto est indispensable en x1. Avec Lulu H je la mettrais en x3 sans hésiter !

3 Odin à 4 CP me semble obligatoire quand on joue Foudre également, ça gère tellement de choses que faire une liste est inutile ;) !

Sinon, je préfère 100 fois les Moines (opus 1 comme opus 2) au Karatéka. Mais bon peut-être qu'avec Lulu c'est préférable.

Pour finir tu ne joues certainement pas assez de soutiens. Sans Lulu H j'en joue 19 (dont pas mal se break tout seul) et ce n'est pas trop, un très bon équilibre je trouve. Avec Lulu H tu devrais en jouer au moins 20. Rajoute le nouveau Mage Noir qui combote très bien avec Lulu H (et Fusoya R peut-être).

EDIT : Je viens de voir ta courbe de CP et elle est très piquée à 3-4 CP. Il faudrait peut-être essayer de l'étaler un peu.

Lounsky a dit :

 Salut :) 

Pour ce qui est de Tama je trouve ça très fort moi aussi ! Cependant ça reste un soutien nommé qui a besoin de temps pour se mettre en place, je pense que 2 exemplaires sont suffisants du coup même si c'est tout à fait justifié d'en mettre trois. 

Il n'y a jamais trop de Tama ;) !

Pour tout te dire Shantoto m'était sortie de l'esprit ^^ Je vais la caler dans le deck mais en un exemplaire je pense.

Machiniste est vraiment ultra sous-estimé je trouve, payer 4 pour détruire un avant c'est vraiment très très correct et au pire ça reste un soutien à 2. Un must-have pour moi. Raubahn est pas du tout situationnel je trouve, avoir un avant sur table c'est pas une situation très rare tu en conviendras :D Ce genre d'effet est très fort, c'est un removal de plus et ça permet d'activer Mage Noir au pire. Pour 4 c'est vraiment pas cher à mon sens sachant que c'est un soutien. Après pour les boosts je suis d'accord, avec Vincent c'est très fort mais j'ai voulu éviter de trop axer le deck sur ça, Vincent est important mais le deck doit pouvoir tourner sans lui. Ceci dit y'a moyen que je rajoute un Golem ou deux en effet, mais j'aime bien le Moine de l'opus 2 également, ça permet de survivre à un Bahamut. 

D'accord avec toi qu'il ne faut pas tout miser sur Vincent. Sinon, il ne faut pas zappé que Machiniste ne tue qu'un Avant de coût 4 ou moins et dullé en plus ! Tu vas me dire avec Amon ce ne sera pas trop compliqué, tout comme pour Mustadio. Il faudrait que je le test en x1 mais sur le papier je préfère vraiment un 3è Mustadio (pour l'ex burst et pour tama dans mustadio en phase d'attaque adverse qui me régale aussi).

Le Mage Noir opus 1 c'est une bonne idée en effet, je l'avais écarté un peu rapidement à cause de Minnwu et du manque de moyens d'infliger des dégâts mais au final Ninja ne me sert à rien donc je vais lui trouver de la place ^^ Je vais garder au moins deux exemplaires de Mage Rouge ceci dit, contrôle ou pas cette carte m'a fait remporter énormément de parties, et c'est d'autant plus fort avec Amon. 

C'est vrai que je viens de subir Amon + Mage Rouge sur OCTGN et c'est fort !

Sérafie pourrait être cool pour reprendre Gilgamesh/Vincent/Seifer, ceci dit c'est une carte assez difficile à placer du moment que l'adversaire a une break zone un minimum remplie. À voir donc. Scarmiglione est pas mal également, j'aime beaucoup mais je ne l'ai pas mise faute de place :/

Pour ce qui est de Shemhazai Cyclope est là pour gérer les avants à 1 et 2 type Edge, Vaan, Ninja et surtout Djidane. Cyclope est vraiment là pour contrer Djidane, sa fonction de trick de combat n'est que secondaire, ceci dit deux c'est peut-être too much, je vais en remplacer un par Golem je pense. Par contre je pense que malgré Cyclope Djidane sera toujours beaucoup joué, on va voir énormément de vent avec cet opus.

Ouai c'est sûr que Cyclope te permet de gérer Djidane, Y'Shtola et quelques petits nouveaux comme ceux que tu as cité. Mais contre Golbez ça ne suffira pas face à des Tifa C, Séraphie, Mime, Chevalier Oignon H et maintenant des trucs comme Fantome Ephémère et Vision Ephémère. Mais oui quand je regarde tous ces petits Avants, ça gère tout ce qui est Vent, pas le reste (nouveau Ninja en Foudre aussi).

Seifer a pour avantage de bloquer Djidane et les imblocables tout en pouvant servir à raser le board, c'est vraiment une carte qui est là en fonction de la meta. C'est un autre moyen de défense contre Shemhazai.

J'y ai tout de suite pensé contre Golbez + Shemhazai (encore eux, c'est une hantise pour ma part !!), mais Seifer ne fait pas peur aux joueurs confirmés de Golbez (enfin j'en connais qu'un seul de vraiment confirmé, mais il gagne tout ou presque !!) qui ont des moyens de le gérer, Odin notamment, maintenant Al-Cid (pas convaincu par lui dans Golbez tout de même :/) mais surtout Gilgamesh C. A voir en tout cas.

Carbuncle je trouve pas ça pire qu'Hécatonchire moi ^^ Les deux sont inutiles dans certains match-ups, Carbuncle sert à contrer Bahamut, qui est une des principales invocations menaçant Vincent, sur un Odin à 7 il fait aussi énormément de value et contre une "petite" invocation il se révèle tout de même utile, pour moi c'est pas une carte nulle après elle est à l'essai, c'est pas dit que je la garde.

Hécatonchire est inutile dans certain match up certes, mais il n'est pas du tout situationnel contrairement à Carbuncle. Non je ne peux vraiment pas dsl :P . Je ne garderai jamais un soutien detap pour Carbuncle.

Merci pour les avis en tout cas :) 

N'hésite pas à faire part de l'évolution de ton deck suivant les tests sur ce topic ok ? Ca m'intéresse :) !

Ce qui est logique c'est que comme tout Soutien ils produisent des CP. Et puisqu'il n'y a rien stipulé de particulier sur eux (contrairement à Chaos et Cosmos), ils produisent des CP correspondant à leur couleur (donc lumière et ténèbre). Je ne trouve pas la confirmation officielle de Taro sur Twitter mais elle existe, si qqun peut mettre le lien ce serait cool :) !

Salut Lounsky !

Etant un inconditionnel de l'archetype Terre/Foudre, j'aime bien ton deck :) ! J'ai beaucoup joué un jeu similaire (sans Vincent et plus accès sur Gilgamesh S et son Setsugekka, mais l'optique reset un peu la même) qui a toujours plutôt bien perfé. Voilà les remarques que je pourrais faire sur ta liste.

Les soutiens :

- Tama c'est en x3 obligatoirement pour moi. Jouer n'importe quoi n'importe quand ça n'a pas de prix ! Surtout avec l'arrivée de la pépite Amon !

- Autre chose obligatoire dans tous deck Terre, Shantotto x2. C'est la seule manière de gérer Golbez efficacement (Seifer est vraiment trop fragile) qui peut être un match-up très difficile. Tama dans Shantotto en Main phase 2 adverse après que l'adversaire ait vomit sa main est également un must !

- Je n'ai pas testé Machiniste et Raubahn mais je les trouve trop chers ou trop situationnel pour Raubahn (pas d'Avant de ton côté et il ne sert à rien). Je préfère les Moines (Opus 1 et 2). Surtout que si tu veux axer ton deck autour de Vincent L, je pense que tu dois privligier les boosts, ça le met à l'abri.

- Mustadio x 2 c'est bien, c'était mon ratio jusqu'à la sortie de l'Opus 2. Depuis, je joue 3 Mustadio car je joue 2 voir 3 Amon, les 2 cartes étant très synergiques. Une tuerie...

- 3 Sage c'est top pour aller recherché tes Vincent ;) (ou tes Gilga)

- Autre soutien obligatoire selon moi également dans Terre/Foudre, Mage Noir de l'Opus 1 en x 2 ou 3. Pourquoi ? Car Cecil H :) !

- Tu joues un deck contrôle, ce n'est pas dans l'optique d'un deck contrôle de jouer Mage Rouge et son effet Booster. Je le remplacerai par les Mage Noir opus 1.

Les avants: d'une manière générale, tu as peu d'avants de faible coût. Depuis l'arrivée de Shemazai, je pense qu'il faut maintenant jouer au moins 3 avants à 2cp pour avoir une chance de s'en sortir face à aggro.

- Tout d'abord les Vincent !  Jouer Vincent R, même si je le trouve très fort tout comme toi, me semble risqué dans un deck ou tu as 6 Vincent. Si tu le poses en jeu, tes autres copies deviennent inutiles en main. Mais jusqu'à aujourd'hui je suis d'accord qu'on a pas mieux comme Vincent. Heureusement ya le PR qui arrive, et lui il a une capa S :) !

- Guy est vraiment une plaie pour Glace/Foudre, j'en joue 2.

- Cecil H est génial, surtout avec Foudre et son Mage Noir comme j'ai pû le dire plus haut.

- Prishe c'est de la balle, j'en ai toujours joué 2 ou 3. Mais je pense qu'on peut s'en passer, il faut faire des choix comme tu dis. Il y a quelques match up (Glace/Foudre, Imblocable) où elle est devient très chère pour ce qu'elle fait.

- Un avant qui pourrait être sympa à jouer dans ton build, c'est Seraphie. Une 6K gratuite tour 1 sur le play si tu as un autre avant Terre en main (et même sur le draw si l'adversaire ne défausse pas d'avants). Elle peut de plus en mid ou late game aller te chercher des copies de Vincent ou de Gilga dans ta break zone ce qui est vraiment cool ! Enfin, elle bloque tous les imblocables.

- Un autre avant à 2cp que j'ai vraiment trouvé cool durant mes récents tests c'est Scarmiglione et son flash. La raison principale à le jouer dans un deck Terre/Foudre est Shemazai, qui comme j'ai pû le dire plus haut pourrait être horrible pour ton deck. A considérer.

- Amon est vraiment une tuerie, le meilleur Avant de l'opus 2 d'après moi. J'en ai joué 2 à mon dernier tournoi, il a toujours été très précieux et m'a fait gagné beaucoup de parties. J'en ai rentré un 3ème depuis ;) . Très synergique avec Tama et Mustadio.

- Seifer semble très fragile avec ses 6K. Je préfère grandement Shantotto dans le rôle de sweeper.

Les invocations :

- Carbuncle est vraiment très nul d'après moi ! Désolé d'être aussi catégorique, c'est la seule carte de ton build que je trouve vraiment horrible, elle ne servira que très rarement car trop trop trop situationnelle. Je rentrerai une 2ème copies de Hechatonchire qui est hyper précieux à la place (pour gérer Aerith qui peut être horrible contre Terre/Foudre, Minnwu dans une moindre mesure et maintenant Zemus, Tellah, etc.).

- Je rentrerai 2 Golem de plus à la place des 2 Cyclope. Même raisonnement qu'avec les Moines, pour protéger Vincent L, le top est de le booster. C'est plus avantageux de pouvoir le booster que de pouvoir baisser la force des avants adverses (à cause des blasts). Djidane ne te posera pas de pb si tu joues au moins 9 avants de coût 3 ou moins (il ne m'a jamais vraiment posé de pb pour ma part). De plus, on risque peut-être de plus le voir à cause de cyclope.

Désolé pour la longueur du post (j'aurai pû faire pire) et bravo à ceux qui sont allés au bout !