Invalidation d'une cible
koyuki

koyuki

Posté le 20 mars 2017 à 20:05:08

Salut à tous

Une question par rapport à l'invalidation d'une cible.

Voilà un exemple : 

- Joueur A joue Mustadio et cible un avant dullé

- Joueur B répond en jouant Sylphe pour activer son avant précédemment choisi.

Fin de la pile.


Que se passe t'il dans ce cas là ?
L'effet de Sylphe se résoud et l'avant selectionné s'active, mais ensuite, est-ce que l'effet de Mustadio est annulé ou est-ce qu'il a quand même lieu ?
J'entrevois 2 possibilités : 

- La cible est selectionnée au moment de jouer Mustadio et donc même si l'avant est activé, il est quand même détruit.
- La cible est selectionnée au moment ou l'effet de Mustadio est résolu, ce qui veut dire que l'effet est annulé (ou alors peut-on/doit-on choisir une autre cible ?)

 

Merci pour cette précision


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Jeyster34

Jeyster34

Arbitre - Posté le 20 mars 2017 à 20:20:03

La cible est choisie au moment où Mustadio est joué (elle doit être valide, i.e. Avant ciblé dullé). La cible est invalide au moment où la capa auto de Mustadio se résoud (car Avant ciblé activé), donc la capacité est "contré" et la cible n'est pas détruite.


Échanges réalisés : Kingfantasy (parfait), neofrager (parfait), Lye23 (parfait), Day-Day (parfait), Mat_thebat (parfait), Dodge (À ÉVITER : état des cartes non conforme à la description, ne reconnaît pas son erreur :/ ), Romi (très bien), Coubo (parfait, 2 fois), Anthony Pochet (parfait), Cloud'soorts (parfait, 2 fois), Wohlrajh (parfait), Thaanos (très bien), Kerochancaptor (parfait), Yannarteuh (parfait), An4King (bof : mauvaise communication et état des cartes non conforme à la description), Bejita (parfait), TicBreizh (parfait), Fémur Limpide (parfait), Harkh13 (bof : 3 cartes sur 5 dans un état loin d'être conforme à leur description), Jyryo (parfait), Koyuki (parfait), JacKalh (parfait), DjidaneZokawa (parfait, 2 fois), Gruic (parfait), Sorakairi86 (parfait), Firloxan (parfait), Luximor (parfait), Forda (parfait), Bébey (parfait), Yiruld (parfait)
Fyce

Fyce

Posté le 20 mars 2017 à 20:25:00

Oui, les conditions imposées aux choix sont vérifiées lorsque l'effet entre en Pile, mais également lors de la résolution de l'effet. Si les conditions ne sont plus remplies, alors l'effet ne sera pas résolu.
Donc si l'effet de Mustadio a bien pu cibler un Avant dullé lors de son placement en Pile, si l'Avant n'est plus dullé lors de la résolution, alors l'effet échouera et rien ne se passera.

Et vis-à-vis de ta parenthèse, non, il est impossible de refaire un autre choix. Tout choix est définitif.

Par contre, dans le cas de cibles multiples, il faut que toutes les cibles soient invalides pour que l'effet échoue. Si, par exemple, Mustadio pouvait choisir jusqu'à deux Avants dullés pour les détruire, le fait de lancer Sylphe sur l'un des deux Avants n'empêchera pas l'autre de se faire détruire.

koyuki

koyuki

Posté le 20 mars 2017 à 20:25:02

Merci pour la réponse.

C'est assez perturbant comme dénouement mais au moins c'est plus clair. 

Je trouve qu'ils auraient plutot du écrire un truc comme : "Choisissez un avant, s'il est dullé détruisez le".

Car le texte stipule qu'il faut choisir un avant dullé, mais pas que l'avant doit être dullé pour qu'il soit détruit. 
Techniquement l'avant est déjà choisi lorsque Sylphe est joué, pourtant l'effet est malgré tout contré
Dans la VA et la VO est-ce qu'on sait comment sont tournées les phrases de ce type de carte ?

 


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Rith

Rith

Arbitre - Posté le 20 mars 2017 à 20:26:24

On vérifie la cible à 2 moments : lorsqu'elle est choisie et lorsque l'effet se résout. 

Si la cible est légale lorsqu'elle est choisie mais ne l'est plus à la résolution, alors l'effet de la capa est annulé.


Joueur/Joueuse dans le 91 : http://lecercle.xooit.fr/
koyuki

koyuki

Posté le 20 mars 2017 à 20:29:38

Du coup je suppose que la carte pour Al-Cid qui demande de selectionner un avant Activé pour lui infliger 6000 dégats (+ condition supplémentaire mais c'est pas le sujet), si par exemple on sélectionne Y'shtola, mais qu'en réponse elle fait son effet et se dule, l'effet de Al-Cid est annulé également ?


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Hillslion

Hillslion

Posté le 20 mars 2017 à 21:09:13

C'est valable en effet pour toute carte produisant un effet sur un type de carte précis, on peut citer également  glace.gif[1-039C] Shiva => si l'avant n'est plus dullé, pas de dégâts.


*** Mon petit blog à visiter sur le jeu : http://finalfantasytcg.over-blog.com/ ***
Fyce

Fyce

Posté le 21 mars 2017 à 03:15:41

koyuki a dit :

Du coup je suppose que la carte pour Al-Cid qui demande de selectionner un avant Activé pour lui infliger 6000 dégats (+ condition supplémentaire mais c'est pas le sujet), si par exemple on sélectionne Y'shtola, mais qu'en réponse elle fait son effet et se dule, l'effet de Al-Cid est annulé également ?

C'est exact, si l'avant se retrouve dullé au moment de la résolution, alors la compétence entière est annulée.

Attention, je dis bien la compétence entière. Comme celle-ci nécessite d'avoir un choix valide pour fonctionner, si la cible est invalide, alors tout le texte de la compétence échoue.
Cela signifie que le joueur ayant joué Al-Cid ne pourra pas jouer un Avant foudre de 3 ou moins sur le terrain.

Oz

Oz

Posté le 21 mars 2017 à 09:00:16

Fyce, es-tu sur du fait que l'avant n'est pas joué ?

Car je vois plus les dégâts en fonction de l'arrivée de l'avant que l'arrivée de l'avant en fonction des dégâts.

Hillslion

Hillslion

Posté le 21 mars 2017 à 09:20:53

La condition est appliquée dans l'ordre, donc là, la sélection de l'Avant est la condition première de cet effet. Si cet Avant devenait invalide, la compétence entière échouerait comme l'a dit Fyce, donc l'invocation n'aurait pas lieu, et donc par voie de fait, les dégâts non plus.


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