Très bon article, comme de coutume, même si je ne suis pas d'accord sur tout.

J'aime le draft donc la deuxième journée ne m'a pas plus dérangée que la première. En revanche, je trouve que le prix d'entrée, 30 euros, est trop élevé. A ce prix là ça devrait être tapis pour tout le monde, comme à la Spring Cup, qui coutait 10 euros de moins. Surtout que les 4 boosters offerts étaient issus des opus offerts avec la sortie des nouveaux opus...

Pour ce prix là, pas de nappes sur les tables, un recoin de la salle, pas de streaming....

Sans vouloir cracher dans la soupe, je pense qu'il y a des choses à améliorer. On aime ce genre d'events, on en redemande. Continuez de faire des progrès.

Ce manque de variété dans les decks et les cartes est vraiment terrifiant.

La compétition, c'est la mort de la créativité / originalité !

Viceking pré-opus 6 n'existait pas, donc a priori, ça reste un deck original. Et puis comme ça a été dit et redit beaucoup de fois, entre prendre un deck random à un gros tournoi (qui avait quand même pour but pour 6 joueurs de se qualifier à l'Europe) et se faire rouler dessus (oui mais je suis Jean-Patrick de la Silvière et je veux m'amuser tu vois, j'adore me faire rouler dessus, tu comprends frère), et à coté de ça, prendre un deck bien huilé et vouloir avoir de réelles chances de se qualifier, je pense que pour pas mal de joueurs si ce n'est la quasi-grande majorité, le choix est vite fait.

Je serais limite même tenté de dire l'exact opposé de ce que tu dis, à savoir que c'est justement le fait de prendre des decks exotiques sans réelle condition de victoire qui tue la compétition. Avec de tels decks, il est difficilement envisageable en fait de pouvoir prétendre faire de bons résultats en gros tournois. Et quand bien même les gens se fichent de la compétition et veulent jouer pour le fun avec des decks funs, eh bien je trouve ça contradictoire. Comment vouloir payer 30 euros ici pour aller se prendre des raclées avec un deck moyennement efficace... J'ai de plus en plus de mal à comprendre cette mentalité là, vouloir faire des tournois avec un niveau élevé mais avec des decks funs. Autant rester chez soi ou se limiter aux tournois boutiques à ce niveau, ce sera bien moins cher et davantage plaisant.

Enfin, quoiqu'il en soit, bien joué aux joueurs qui ont pu faire le déplacement, ainsi qu'aux 6 nouveaux joueurs qui iront jouer à l'Europe. Bonne chance à vous.

Je pense que ca fait parti du jeu et qu'il faut savoir rester ouvert. Personne n'a à dire à quiconque avec quel Deck il doit venir à un Event et ca fait parti du jeu de rencontrer des "decks funs" d'autant plus dans un GRAND OPEN dont l'intitulé doit bien vouloir dire quelque chose en français :p . Mais de manière générale chacun fait ses choix et, au fond, ca aussi ca fait parti de la Meta et de ce qu'il faut prendre en compte dans le processus de création d'un deck compétitif. Ceci étant dit, Vicekings est super rigolo à jouer et je comprends que beaucoup ont voulu l'emmener au Grand Open. 

Je suis en train de tester ma version de Viceking, je trouve ça plaisant à jouer en effet. Et évidemment, chacun prend le deck qu'il souhaite (et pour Open, c'est davantage et exclusivement pour le fait que l'évent soit ouvert à tous plus que pour le fait de ramener des decks originaux, même si l'un n'empêche pas l'autre), mais de là à dénigrer encore une fois de plus le fait de vouloir être compétitif, à un moment, il faut savoir comprendre le fait que les joueurs aiment cette compétition. C'est une grosse partie de la vie d'un jeu en fait si on y réfléchit bien :)

"Personne n'a à dire à quiconque avec quel Deck il doit venir à un Event" → Va dire ça à Pizza54 mdr

Je suis aussi d'accord que le casual "tue" la compétition, même si je ne serais pas aussi absolu que le Minimoys. Disons que ça fausse un peu les tops. Dans FFTCG, on peut assez facilement passer le top cut avec un deck "fun" en créant la surprise lors du BO1. Après... Bah nan. On prend son feu vent imblocable, on le range dans sa boîte, on  rentre chez soi haha.

Et puis ça n'a de toute manière pas d'impact dans la méta. Je ne vais pas adapter mon Viceking pour un rogue deck. Quand j'adapte mon jeu à un autre, je mets "entre parenthèse" ma strat pour paralyser celle de l'adversaire. Je vais faire ça pour mes principaux concurrents, pas Jean-Patrick de Silvière... ^^

Je suis plutôt d'accord, y'a énormément de gens qui prônent la tolérance des decks "casual", ce sur quoi je les rejoins, mais qui cautionnent les attaques envers les decks méta et leur donnent volontiers des qualificatifs peu flatteurs. Je trouve ça vraiment malhonnête de brandir la notion de """FUN""" pour critiquer l'aspect compétitif d'un jeu qui l'est par essence. 

Complétement d'accord avec ce qu'il se dit plus haut et, comme souvent, ce sont ceux qui prônent la mixité et la variété (le "fun") qui font preuve du plus de fermeture d'esprit, c'est assez navrant.

ENCORE faire l'erreur de comparer (et donc confondre) les attentes et besoins d'un gros tournoi comme celui-ci à un simple tournoi boutique n'a strictement aucun sens et dénote un gros manque de réflexion sur les choses (et je pèse mes mots). C'est comme reprocher à un mec qui fait du saut en hauteur sur un meeting d'athlé de sauter en fosbury au lieu de le faire de façon "fun" à plat ventre...Pour gagner une compet comme ça, ou juste ne serait-ce qu'y faire bonne figure, il faut sauter de la façon la plus efficace, sinon tu ne peut pas aller aussi haut que les autres quand tu te retrouves avec les tout meilleurs.

La méta tournoi fait vivre la scène compétitive, nécessaire à la pérennisation du jeu sur le long terme. Les joueurs casual font vivre la communauté locale, nécessaire à l’expansion du jeu. Les deux catégories sont importantes et doivent exister (EDIT : souvent, les joueurs sont les deux à la fois d'ailleurs !), les opposer de la sorte est d'une bêtise sans nom. "On a pas le même deck, mais on a la même passion" !

Je vais faire court pour une fois : qu'il s'agisse de compétition ou non, si jouer à un tcg revient à se dire : "je joue quel jeu ? Le deck A ou le deck B ? Selon moi, c'est que le jeu est définitivement mort !!

Par ailleurs, il n'y avait aucun mérite à gagner avec un viceking puisque même un débile comme moi qui joue feu-vent imblocable avait proposé 1 mois plus tôt de bannir Leila tellement c'était évident que c'était pété :-)

Ça devient irritant les types dans ton genre. Ce niveau de non-écoute des arguments...je ne sais pas quel age tu as mais ça fait peur si tu as passé les 20 ans. Heureusement qu'on parle juste d'un jeu de carte là, avec ce niveau rhétorique, la vie te réserve bien des mauvaises surprises mon gars.

Mais ok j'arrête, don't feed the troll...Je laisse Choko te verser son sel sur la poire :D

Je vais être assez pragmatique sur la notion de deck et méta-gaming.Pour un tournoi de cette ampleur et avec les enjeux qu'il peut y avoir, les deck "funs" n'ont pas leur place. Les decks c'est comme dit plus haut joué en local pour s'amuser et créer certaines situations assez originales (coucou le deck mog). Un deck fun en tournoi construit ne percera presque jamais et les gens le savent. Dans tous les TCGs avec des gros tournois les decks funs sont exclus car ils ne permettent tout simplement pas de performer. Venir à un événement pour se faire rouler dessus et partir sans rien, pour un local ca peut le faire mais pour quelqu'un qui engage des frais (voyage, hotel, ...) c'est impensable. La majorité des joueurs veulent rentabiliser et ca se comprend.

Pour l'événement maintenant, j'ai été très déçu sur les lots attribués aux joueurs. J'ai eu la chance d'être TOP32 et avoir le tapis Estinien sans ça j'aurais surement regardé à deux fois avant de revenir à un gros tournoi. Aucun booster Opus 6 alors que c'est l'opus du moment n'a été donné. Quand on regarde, les autre Grand Open Europe, les joueurs se sont fait floutés sur bien des points...
Pour le Side Event, je n'ai pas été spécialement fan du draft en équipe. L'idée était bonne sur le papier mais le fait de faire tourner les équipes ne permet pas de vraiment faire sortir le joueur du lot. Il aurait été bien aussi de savoir les lots en début d'événement car certains ont pris le draft à la cool.

@Cezar

Ah, si, si j'ai lu (en diagonale, je l'avoue) les arguments de certains et je peux comprendre que la majorité des joueurs aiment jouer à un tcg pour ne tester que 2 decks. Mais moi, c'est pas mon cas. En vrai, chacun joue ce qu'il veut...

Asakura, Choko, Lounsky, Talish, moi : on a tous le même avis, étayé d'arguments qui vont globalement dans le même sens et qui font sens, sans rejeter à aucun moment le coté casual du jeu (juste que le réclamer en tournoi n'a pas de sens). Cladlink, bien que plus mesuré, fait au moins "l'effort" d'entendre une partie de ce qu'on dit.

Alex4815162342, toi : phrase rapide, sans argument valable, aucune analyse de ce qu'on critique et, te concernant, l'éternelle même rengaine alors qu'on t'as bâcher la dessus un nombre idiot de fois.

C'est comme essayer de débattre avec un conspirationniste, ou un adepte de la théorie de la terre plate...Vous ne servez à rien, ni à élever le débat, ni à défendre votre cause dans ce qu'elle a éventuellement de défendable.  

La comparaison aux platistes... Violent :o J'aime bien.

En vrai les gars vous devriez militer pour que tout le monde vienne avec des decks funs en tournoi. Ramenez vos Mono Prishe, vos Feu/Terre FF7, etc... Ca fera plus de monde en tournoi et pleins de victoires faciles, très clairement ça me va bien moi. J'aurai mes parties difficiles et complexes après, en top cut, donc c'est bien comme ça. :)

Au pire, ce débat stérile ne s'est enrichit d'aucun argument. On peut juste arréter de tourner en rond et essayer un tout petit peu plus de respecter la façon de jouer de chacun :)
Ce qui me gène dans ce débat, c'est qu'il est même pas représentatif de la communauté et de l'ambiance qui reigne aux event et pourtant une personne qui viendrait lire le premier article qui passe sur ce site pourrait se faire une idée complétement à côté de la réalité.

Sans rentrer dans ce débat qu'on voit à chaque évent sur ce forum, je tiens a signaler que dans ce top 15, il y a deux decks assez inédit a cet opus, qui sont le feu foudre, et le mono glace dull. 

J'avais écris un autre pavé pour te répondre Cladlink, étant en désaccord avec plein de choses que tu dis. Lire le post d'Avrel me l'a fait supprimer. Effectivement, on en parle à chaque fois, pour rien.

Ce que je vois, c'est que dans ma boutique, l'ambiance est bonne. Aux qualifs CDF, l"ambiance est bonne. Dans ces gros event, l'ambiance semble bonne aussi (je n'y suis pas venu). C'est votre façon de voir les choses et d'y répondre qui ajoute de la tension. C'est ou le monde des bisounours ou les complotistes.

Dommage.

Désolé de réintervenir mais si on reprend depuis le début :
Y'a Alex48... qui débarque et qui dit qu'il y a un manque de variété dans les decks du top, ce qui est vrai. Ce n'est pas une critique mais une constatation. Pas besoin de quelque argument pour affirmer alors que la compétition (du moins actuellement) tue (non pas le fun) mais la diversité. On peut, du coup, trouver ça dérangeant (moi et Alex par exemple...) ou au contraire trouver ça bien (Cézar, Choko ou Asakura par exemple...). C'est juste un avis propre à chacun.
Suite à ça, y'a Asakura qui dit que ce sont ceux qui viennent avec des decks "originaux" (je préfère que "fun") qui tuent la compétition. Là, il faut m'expliquer parce que venir avec un deck original fait que t'as plus de chances de te prendre des branlées mais je ne vois pas en quoi c'est mauvais pour la "santé" du jeu vu que ça permet de diversifier les decks.
Puis, y'a Choko qui débarque et qui dit que les joueurs qui viennent avec un deck "casu" faussent les résultats parce qu'ils (en gros) peuvent gagner contre de bons jeux juste en créant la surprise avec de mauvais jeux. C'est typiquement ce genre de façon de penser qui est nocive à un tcg. Il faut aussi accepter que les joueurs qui viennent avec des decks "casu" ont aussi le droit de gagner de temps en temps. Car sinon, ça revient à dire que personne n'a le droit de venir avec autre chose que viceking ou pampaluma or chacun joue ce qu'il veut.
Du coup, désolé 1000 fois pour mon attaque gratuite lorsque j'ai dit que viceking, il n'y avait pas de mérite à gagner avec mais si vous relisez attentivement les posts, vous verrez que c'est choko qui a été condescendant le premier envers ceux qui optent pour des decks "casu"... avant que j'intervienne.

En vrai, ce que je pense, c'est que c'est normal de venir avec un bon deck lors d'un open et chacun a le droit de jouer ce qu'il veut mais ne commettez pas l'erreur que j'ai commise lors de mes 200 derniers posts à cracher sur ceux qui viennent à un open avec un "mauvais jeu". Chacun fait ce qu'il veut.
Si je ne bossais pas tous les samedis, je serai venu à cet open avec un feu-eau (spécial choko : "feu-vent imblocable est aux oubliettes" ;-) ) qui selon mes tests a ses chances contre viceking ET pampaluma... Je pense que je me serai pris de grosses branlées. Mais si jamais, j'avais réussi à battre certains de mes adversaires, je l'aurai clairement mérité (surprise ou non faite à mon adversaire) car rien ne m'interdit de jouer un deck original, à priori...
Penser que j'aurai faussé les résultats me rend dingue car ça signifierait que les joueurs voudraient qu'il existe absolument une méta fermée et pour le coup c'est presque une façon fasciste de voir les choses (donc bisounours, bof bof pour le coup...)

J'y vais de mon p'tit commentaire ^^ :

Je pars du principe qu'un "Open" est "Ouvert" à tous. Vient qui le souhaite et avec ce qu'il veut. Ok un deck "fun/original" si c'est son choix. Ok un deck compétitif si c'est son choix aussi. Si un deck compétitif perd contre un deck "fun/original", c'est qu'il ne répond pas correctement à tous les decks (il faut s’attendre quand on joue méta de prendre de l'anti-méta). Si un deck "fun/original" perd contre un deck compétitif, il ne faut pas rager ou accuser la méta car on a voulu essayer quelque-chose de nouveau face à quelque-chose de plus "stable" on dira. Bref, le plus important selon moi, c'est qu'il ne faut pas que cela joue sur l'ambiance générale de cette communauté qui à mes yeux est juste géniale. #GLHF !

Sinon je félicite les nouveaux qualifiés qui j'espère représenteront bien nos couleurs pour l'Europe avec leurs decks "originaux"...ou pas ;) !!!

Slaksbon =)

Et ben, un gros +1 à Slaksbon !!

Merci pour le résumé ! J'ai pas bien compris le débat deck fun/deck méta car un deck méta peut être aussi fun à jouer. Et puis tous les Vicekings ne sont pas exactement les mêmes dans ce top...

Sinon, il faudrait profiter de ces grands événements pour organiser des formats fun à grande échelle comme un Paysans ou un Title. Nos voisins joueurs de Magic avaient l'air d'en faire ce weekend là et on a un potentiel de cartes intéressant pour ces formats. Dans le genre, j'avais adoré la Onion Knight à la Spring.

Désolé j'ai pas tout lu... Y a un moment donné méta ou deck fun on retrouve régulièrement les même en haut du classement. Faut juste se poser les bonne questions :D

vous vous enervee pour rien alors qu'il n'y a que une vrai question a ce posée

(OU EST HILDIBRAND !!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Bon, les mecs, vous avez remarqué que ni moi ni Alex4815 n'avons remis en cause les qualités de jeu du top 16. Nous n'avons pas non plus critiqué ces joueurs d'avoir choisi de jouer des decks qui perf' (à part quand j'ai parlé du mérite à jouer viceking...)

La seule chose qui a été dite et qui a fait dire tout un tas de conneries à Choko et à Cezar, c'est que la méta n'est pas diversifiée à l'heure actuelle et que la compèt' tue actuellement le jeu. Maintenant, je pense que le problème vient de la carte Leila qui selon moi est pétée. Mais point. Il est normal de jouer un bon deck en tournoi et chacun a le droit de jouer ce qui veut.

"la compèt' tue actuellement le jeu"

M D R 

Vous le saurez les amis, une scène compétitive active c'est mauvais pour le jeu :^) 

ASSASSINS ! 

Nan mais une scène compétitive active, c'est très bien... Mais quand la méta se résume à 2 jeux, c'est quoi pour vous ? L'essor du jeu ?
(Encore une fois, ce n'est pas une critique adressée aux joueurs)

Et entre nous en terme de plaisir de jeu je préfère largement tomber sur un viceking que sur un mono ice turbo discard :D

Ca, c'est pas faux ;-)

Ce petit point sur les sleeves <3

il manque le mono-glace dans le recap des decks (seulement 14 indiqués) si je ne me trompe pas.

La liste est bien présente en dessous

et c'est pas vent/foudre, c'est feu/foudre.( mais on chipotte vu que les deck listes sont bien présentes en dessous :D)

Pour rajouter au débat stérile, Le principe d'une méta, c'est d'être constemment en train de changer. il y a meme pas deux mois on voyait pas mal de mono foudre, et de mono glace et ça a changé, pourquoi ? parce que le jeu évolue sans cesse, soit on trouve un "counter-méta" soit on trouve un deck plus fort, tout simplement.

Quelle a été la réaction, a votre avis du mec qui jouait monoglace et qui s'est retrouvé contre un viceking pour la première fois ? est-ce qu'il s'est dit :

- " HAHA le noob ne joue pas un deck meta, je vais lui rouler dessus, il a que des 2000 sur le board, décidemment, les deck casu c'est pas fou" ?

-"intéréssant, le Mec (ou la meuf hein ... c'pareil) joue un deck personalisé, j'aimerai bien voir ce que ça vaut" ?

j'espère que tout le monde choisira la seconde option ... les raisons sont évidentes.

(apres je ne parle pas de ce qu'il a dit quand il s'est fait rouler dessus par le deck, si ce n'est, "merde, la méta a changée")

Ou bien 

- « Lui, il a netdeck! Avrel ? C’est toi ? »

Ouah ! Vous êtes partis loin x), moi la seule chose que j'aurais à dire c'est que le choix du deck dépend du joueur, et il devra être respecté pour ce choix et pas pris de haut, c'est tout. Après pour ce qui est de la "méta"; elle existe dans tous les tcg et conditionne les decks qui gagnent en compétition donc perso choisir entre un deck A, B ou C si je pars du principe que je m'adapte à la compétition ça ne me choque pas, après tout si le jeu était beaucoup trop varié au niveau des bons decks ce ne serait pas très agréable en B01, ce serait beaucoup trop conditionné par la chance... Donc bon, chacun son choix de deck et enjoy ! Et rip monofoudre ce deck parti trop tôt à cause de viceking :x

Autant je suis d'accord avec le début, autant j'ai du mal à comprendre "si le jeu était beaucoup trop varié au niveau des bons decks, ce serait beaucoup trop conditionné par la chance"...
J'ai déjà lu des commentaires de joueurs qui disaient qu'un bon joueur battra plus régulièrement un "joueur moins bon" même avec un deck un peu moins fort. Je suis relativement d'accord avec ça. Du coup, qu'il existe une vingtaine de très bons decks ou 3, bah, ça revient au même au niveau de la chance.
Imaginons qu'il n'en existe que 3 : A, B et C. Peut-être que A sera avantagé par rapport à B qui sera avantagé par rapport à C qui lui-même sera avantagé par rapport à A. Dans une telle situation, le jeu est également conditionné par la chance.
En +, tu finis en disant RIP mono-foudre à cause de vicekings (et tu as très certainement raison). Vous avez vraiment envie qu'à certains moments t de la méta, certains éléments n'aient même plus leur place ? Moi non. Si oui, en gros, je pense que les joueurs pros aiment à ce qu'un tcg se rapproche le plus possible d'une partie d'échecs...

ResidentSleeper 

Moi j'en ai envie qu'à certains moments de la méta, des éléments n'aient plus leur place. Allez le feu et le vent vous dégagez, laissez les grands jouer entre eux avec de vraies couleurs nobles.

Ca, c'est de la provoc' (je ne répondrai même pas ^^)